賴寧寧 2000-01-27
今年一月一日聯電五合一生效,以九百億元資本額、一兆元市值正式成為最大民營企業,不過,聯電很快就會被積極進行民營化釋股的中華電信趕過去,因為中華電信資本額高達九百六十四億元、以偏低的每股釋股預算六十元計算,市值也將近五千八百億元,每股五元的純益,加上尚未重估的四千億元資產及兩千多億元資本公積,沒有一家電子上市公司能夠和中華電信相提並論。
因此,從中華電信決定民營化開始,它就像一個強力吸盤一樣,把所有國際級的投資銀行吸到台灣來,大家不止瞄準它雄厚的資產,也看準台灣電信市場自由化後的大餅,中華電信釋股引發一場國際級承銷商前所未有的大對決,檯面上,幾乎每一家承銷商總公司的 CEO (負責人)都親自來台灣拜訪,檯面下更是互掀底細、大造謠言, 目的只有一個,就是取得中華電信 ADR 的主辦權。
ADR 主辦權花落誰家,目前根本「霧煞煞」,不過,一二%的海外釋股並不是中華電信民營化的第一步,今年中華電信率先登場的是國內釋股,扣掉員工五%,國內法人三%,一三%、一百二十五萬張將給國內年滿二十歲的人申購,不少基金經理人都說,一定要去抽,不管抽不抽得到,這場國內史上最大的釋股案,一定要參與。
國內申購高達一二五萬張
中華電信憑什麼在電信自由化、民營化後,仍然廣為各界看好,在民營電信業者摩拳擦掌準備挑戰這位老大哥時,中華電信又憑什麼條件和人家競爭?本刊特別訪問中華電信董事長陳堯,這位從學生時代就和電信結下不解之緣的人,到底如何看待這家公司?他將如何讓中華電信保持競爭優勢?陳堯說,他很看好中華電信的股票,中華電信的競爭利基是網路。
問:您身為電信人四十年,如何評估電信市場開放的結果,中華電信又如何因應日漸升高的市場競爭熱度?
答:為了加入WTO政府決定開放電信市場,自由競爭,這個趨勢全世界都一樣,世界各國早先都是由一家獨占,國營的公司,或者像我們電信總局一樣性質的機構。
台灣很早就知道這個趨勢不可擋,七十八年我做副總局長的時候就開始策畫要自由化,原來電信總局扮演兩種角色,一種是行政監督、監理的角色,抓違法的電台等等,就是現在的電信總局,原來的電信業務就成立中華電信公司經營。
當時我們電信總局長就叫我負責這個事,可是工會很反對啊,工會也不是反對,因為還有體制外抗議的人,常常吵吵鬧鬧,一直到我做總局長,親自督軍,終於在八十五年元月五日那屆立法委員最後任期的最後一天通過修法,當年七月一日分為中華電信、電信總局。
這就是兩階段策略,先把中華電信變成一家百分之百的國營公司,負責電信事業經營,政策由電信總局負責,第二階段再透過民營化釋股,中華電信變成民營公司,這樣才有辦法和民間企業競爭嘛,立足點才平等。
二年後完成六六%釋股作業
問:按照目前的進度,民營化有沒有可能如期完成?有沒有困難?
答:最近吵吵鬧鬧,第一階段三三%釋股才經立法院通過,本來法人只有三%
,個人申購五%變一三%,海外從一九%降為一二%,第二階段也是三三%,假定按照這個日期來做,應該在九十年年中、年底完成,釋出六六%。
但是,究竟能不能如期完成,也不知道,可能會延宕一點,因為為了一個預算扯到現在才通過,現在我們開始做國內釋股,就是法人競標三%,和個人申購一三%,要先選出國內的主辦承銷商,然後再選出協辦承銷商,完了以後,我們要選出國外的全球協調人,找一家主辦,再找其他協辦,透過 ADR 上市來釋股, 原來訂明年底完成,也許來得及、也許會晚一點點也說不定。
問:目前外界對釋股案,看法很分歧,有人很看好,認為量不是問題,有人認為市場胃納有限,您的看法呢?
答:所以,不瞞你說,當時我們主張國外釋股一九%的理由也在此,因為國外像中國電信、韓國電信、日本 NTT,還有澳大利亞電信, 最近在美國 ADR 釋股都很成功,股價都拉得很高,股價拉高,可以增加市場價值,也可以增加政府的收入,我們希望國外能夠釋高一點。
一九%已經可以減低國內量太多,對資金產生的排擠效用,基於這個理由才訂一九%,可是立法委員要這樣,我們也沒有辦法,我們要尊重民意啊。
你想想,法人競標、員工、自然人申購,都在國內,所以,合計第一、第二階釋股總共六六%,扣掉一二%海外釋股,五四%都在國內啊,民間經營電信,外資可以間接、直接到六○%,但是,中華電信因為是國營事業,所以,只能二○%。
當初一九%在二○%以內,因為不想讓外國人占太多嘛,他們現在說可以提高到三○%,鼓勵外國人進來購買中華電信股票,可以在國內把股票炒高,不會崩盤,我也不曉得會不會如預期發揮功用,因為我不是股票專家。
中華電信是明星產業中的明星
問:您評估第一階段釋股會不會成功?
答:我想應該會很順利,因為第一階段全民釋股還沒有開始嘛,扣掉海外釋股,自然人、法人加員工要釋出二二%,國內胃納量一定有的。
問:您個人會不會認中華電信股票?
答:我個人喔,我很看好中華電信的股票,你曉得喔,未來大概是這樣,資訊科技、通訊、網路,是未來十年的明星產業。
現在人家講遠傳賣多少、太電賣多少,根本還沒有上市就在賣,可見得通訊股是明星股,中華電信的經營實力、業績,和龐大的資源,絕對是很多人很看好的股票,我信心十足地認為釋出來很搶手。
我們編釋股預算價格是六十元,以後等到主要承銷商出來,我們財產要鑑價,因為固定資產重估,於法不合,因為六十幾年到八十幾年之間,批發價的物價指數沒有超過二五%,就不能重估,但是,可以鑑價,我們現在已經開標,有四家來幫我們做動產、不動產的鑑價,不是從頭到尾拿出來重估。
鑑價完以後,我們馬上會開一個評價委員會,會就中華電信應該值多少,訂出一個價格,才是真正的價格,不是那個六十元,將來評價委員會出來多少不知道,但是,絕對不是這個六十元。
問:會比六十元高吧?
答:我又不是神仙,神仙就會告訴你。
問:外界真的很看好中華電信股價?
答:很多人看好,因為現在票面十元,盈餘五元嘛。到今年底營收達到兩千九百元,是國內最大的企業,稅後純益有七百億元左右,這是過渡期一年半(八十八年七月到八十九年十二月)的業績。
中華電信要看的是公積金,因為它不是剛剛成立的公司,它是幾十年來累積下來,所以有高達兩千多億元的公積金,一個企業有兩種價格,一個是資產價值,華電信資產有多少,我高高低低的大樓在台灣有一千棟以上,海底、地下、空中到處有設備,這些資產加上幾十年累積起來的公積金,叫總資產。
第二個是市場價值,上市掛牌,人家搶購你的股票,一夜之間,價格很高,公司的價值就很高啊,但是如果崩盤的話,公司的價值就低,台積電的市場價值很高,但是資產價值不高啊。
中華電信將來很可能是資產價值高,然後希望市場價值也很高,這是我的期望,所以,我當時在規畫、設計釋股內容時,都考慮到這些問題啊,不希望國內發生排擠效用,把中華電信的股價拉下來。
股價會和台積電一樣活潑
問:您有沒有和國外法人接觸過,以您了解,大家對中華電信的看法和國內一不一樣?
答:今年海外釋股,我會親自去做 road show,其實我在美國做過一次演講,在紐約和投資者面對面溝通,我有一個感覺就是,大家對中華電信很看好,紐約證券交易所,總裁帶我們去參觀,看台積電,在那裡跳(股價活潑),他告訴我們,將來中華電信跟它一樣啊,很 active,很活潑啊,看了以後更有信心,今年一二%國外釋股,絕對會非常成功的。
問:每次立法委員質詢時,都說承銷商已經內定給摩根士丹利,真的是這樣嗎?
答:他們喜歡怎麼講是他們的事。評審委員都沒有選出來,怎麼會定案?評審員先選出來,由評審委員來挑承銷商,現在唉。事實上,前五家承銷商,高盛、摩根、美林、所羅門、日本大和,都是世界有名的,每一家來這裡看我,上自董事長、下至任何人,我都接受,我都看,沒有一家排除在外,我也不接受吃飯招待,我已經保持等距的處理了。
問:今年固網要開放申請,這張執照開放對中華電信的影響如何?
答:現在無線電的業務都開放完了嘛,以前二哥大到大哥大,所謂固網是指市內電話、國際、長途都叫固網,中華電信的市內電話用戶有將近一千兩百多萬,每百人有五十六用戶線,這個比率在世界各國相當高,排前十四名,在亞洲比日本少一點,比新加坡高。
換句話說,幾乎家家戶戶都有電話,而且是一線、兩線、三線,幾十年前裝電話一支要一萬六,貴得不得了,我那時候一個月薪水才一千一,我要賺一年不吃不用才能裝電話,現在降到三千元,我做總局長時候,一部還九千六,短短幾年就降到三千元。
所以,現在變成以客戶、行銷導向,競爭的結果有這麼多的好處,照理講,在電信總局時代,我應該是反對自由化、民營化啊,為什麼我自己還想辦法讓法令通過,人家講你陳堯是神經病啊,我是政府雇的人,要配合政策,這還是消極喔,更積極一點講,競爭的結果是社會大眾得到好處。
頻寬是最大競爭優勢
問:這會不會有矛盾?你自己也是競爭者之一,而且,開放的結果對市場占有率、盈餘都會影響。
答:我盈餘也沒有減少,每年還是成長,靠量啊,這個餅很大,像大哥大以前很貴,很少人會用,現在價格下來,用的人就很多了,現在用戶據說已經有一千萬戶,到底有多少各說各話,裡面中華電信最準,三百五十萬就三百五十萬,沒有儲值卡,人家儲值卡用完還是掛在那邊,還是一戶,我們沒有。
老實說,中華電信經過長期建設,憑什麼,憑網路,我衛星自己也發射上去了,你不是聯合國會員國根本申請不到軌道,沒有軌道根本沒有辦法,所以我就找新加坡合作,一人投資一半,八十七年八月二十六日發射成功。
我有三十五條國際海纜,最大的像中美海纜我們參加,快要提供服務了,最長的一條從法國、英國一直拉到日本,三十六個國家參加,我也參加,也在台灣北部、南部登陸了,最近我到昆明簽約,那個容量更大,我們正在建設,這麼多海纜有將近十條在台灣登陸,老實講,我容量、頻寬大得很,現在我要 internet 也好,都有很寬的頻寬。
行動電話、Hinet 要獨立成兩家公司
問:因應民營化,組織有沒有什麼改變?
答:其實沒有民營化,我早就在做了,現在還沒有做完的是國際、長途要合併,全世界沒有一個國際長途、國內長途分開的,都是長途嘛,管你打到高雄還是美國,所以要整合起來,整合之前要把行動電話部門獨立出來,行動電話依附在長途是錯誤的,像太電、遠傳、東信才幾十萬戶就一個公司,為什麼我一個三百多萬戶不能變成一家公司。
在市內方面,現在已經虛級化了,第二步就是裁掉,完全有一個建設全區的市內電話, 數據方面,一旦民營化,我 Hinet 會獨立出來, 變成一家公司, 現在Seednet 就變成數位聯合了, 人家虧本股票賣到一百多元,我 Hinet 還賺錢,已經是世界第六大的 internet。
很多事情從現在開始到民營化,我會逐步做,到民營化的時候,我就成立一個中華電信集團,底下就有很多子公司,我現在成立一個投資公司,立法院已經通過了,大概馬上會成立。
這家投資公司我們只占四九%,還是民營公司,主要是要引進外面的資金,五%股權,要參加的有國內、國外六十家大企業,大家都打電話給我,他們看中華電信的人力、資金都很足夠。
要開旅行社 不要蓋飯店
問:這家投資公司的功能是什麼?
答:就是拿這個資金,在國外跟人家策略聯盟,比方說和新加坡電信合作成立一家公司,這家公司再去成立另外一家公司,或者到泰國合作,經營電信,到時候我中華電信經營的電信就不止限於台灣,可以參與世界各地的電信事業,我中華電信根本不用裁員,人還不夠!
成立這家公司的目的就是在拓展經營領域,增加公司實力,往外開發市場。
還有我可以多角化經營,現在是沒有辦法,民營化以後,我董事會通過就可以了,我可以成立一個旅行社,專門辦三萬多人、員眷十萬人的員工遊行,最近我到琉球度假四天,帶了二十幾個人,也是給旅行社包辦,我們可以辦自己的團,
也
可以包外面的團,大飯店也可以開啊,我現在阿里山、日月潭、墾丁都有招待所,將來我蓋大飯店,我們同仁去住可以打折,也可以對外經營。
問:您現在的任期已經從六十五歲延長到七十歲了,是您自已的意思,還是上面的意思?
答:董事長本來就可以做到七十歲,是有一個辦法,所以現在立法院正式通過,董事長可以做到七十歲,是硬性規定,是有人喜歡借題發揮,我也不在乎這些問題,我也不想做,我跟部長要求不想做,走不了的啊,不曉得跟他說了幾次,啊,算了,一個人在事業四十年,也是滿長的,唉呀,我不在乎這些啦。
其實我現在滿六十五歲,有多老啊?
問:員工釋股的計畫可不可以談一下?
答:員工釋股一定要等到國內法人、自然人抽籤完了以後,馬上接著員工,我們將來設計出來的員工釋股,絕對不會像人家外面說,高階層和低階層差很多,不會的,我們這種鄉下人出身的,所做的方法,都是最溫吞,有飯大家吃的方法,絕對不會去搞那些。
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