接受本報專訪 表示將繼續領導台塑企業集團在國際舞台奮鬥
【記者簡永祥、曾梁興/台北】【1997-07-07/經濟日報/03版/要聞3】
台塑企業董事長王永慶說，台塑企業集團斥資3,000多億元興建六輕，完全按照既定進度，第一座石化廠10月量產，民國87年33座工廠全部完成後，六輕產品保證具有「物美價廉」的國際競爭力。他說：「鄰近國家石化工業紛紛崛起，未來很難做，但我們並不怕，要靠良好的生產效率，迎接挑戰。」
在六輕建廠屆滿三年，第一座石化廠即將開工之際，82歲的王永慶接受本報專訪，暢談台灣石化業發展及台塑集團未來經營方向。王永慶並且指出，他的活力還像一位不到50歲的人，他要繼續拚下去，領導台塑企業集團在國際舞台奮鬥。以下專訪摘要：六輕進度
發電廠要先完成
其他廠才能量產問：前幾天你特別與家人南下視察六輕，你對目前六輕工程進度是否滿意？六輕什麼時候可以量產？
答：因連續幾天的豪雨，工程稍微受到影響，但工程人員仍相當努力趕工。我對六輕工程進度相當滿意，但目前整個工程最主要的關鍵，是發電廠要先完成，其他的廠才能進行試俥量產。
六輕總共要設七座汽電共生廠，其中五座在麥寮，二座在海豐，總發電量65萬瓩。另外還包括七座燃煤發電機組，每座發電機組裝置容量60萬瓩，合計總裝置容420萬瓩。汽電共生和燃煤發電，總計約500萬瓩。
這個規模，相當核四廠發電量的二倍，但核四廠建一座發電量270萬瓩的核能電廠，要花費1,700億元，換算要做到500萬瓩的發電量，花費將達3,100億元。六輕包括發電廠、煉油廠及二套輕油裂解設備及33座石化廠，總經費也差不多3,100億元。台塑企業只花費核能預算的十分之一就做到。所以政府的資源若能妥善運用，將會很有力量。
現在的環境，石化工業相當難做，印尼、馬來西亞、泰國都積極發展，連彈丸之地的新加坡都超過台灣，將來中國大陸石化工業若也快速發展，競爭相當激烈。
不過，面對這些競爭對手，我們並不怕。我們朝降低設備成本而能做到相當的經濟規模，讓產品「價廉物美」。
現在的第一套芳香烴設備，是在民國75年購買的，投資金額是322萬美元；現在第二套，只要278萬美元。但泰國石化投資二套，平均一套要760萬美元，韓國三星投資一套也要花750美元。
在輕油裂解設備方面，台塑在美國投資第一套只花費3.98億美元；同樣的規模，美國量子化學卻花費6億美元。
除此之外，很多製程，包括煉油廠興建及施工，我們也親自參與材料採購，設法壓低建造成本。
問：社會上很關心六輕工程進度，集集供水濁度過高，影響汽電廠運轉及苯乙烯、丙烯酸酯的試俥，有沒有可以克服的辦法而如期開工？
答：我們在廠區已設沈澱池及淨水廠解決這些問題。
問六輕未來所需的原料數量相當龐大，能不能告訴我們如何購存？是不是會直接開發油田，自行掌握油源？
答：台塑企業原料採購，通常會要求供應商進行競價，但原油採購不同一般原料，產油國家彼此有配額，國際買賣也要有長期的關係，較為複雜。不過，目前國際原油市場供需相當平衡，並不是賣方市場，原油來源相當穩定，未來應該是他們要主動找顧客，而不是由台塑企業去求他們。
台塑企業在美國德州有轉投資天然氣公司，進行天然氣井的鑽探工作。由於現在的鑽探技術，土質勘驗精確，營運還不錯，但因為開發油田投資金額龐大，風險也很高，台塑企業並不考慮。銷售管道
汽油應該沒問題
中間原料靠外銷問：六輕完成後的石化產品產量龐大，台塑企業要加何打通銷售通路？
答：六輕煉油廠完工量產後，汽油銷售大概沒有問題，但柴油，預估將有幾百萬多公噸的量要設法打開銷路。至於輕油方面，一年大概還不夠220萬公噸，其他石化中間原料包括聚氯乙烯(PVC)、聚乙烯(PE)、聚丙烯(PP)等十幾種原料，由於國內下游加工產業大部分都已外移，所以大部分原料要外銷。
由於石化原料產品是國際性市場，台塑有辦法做到很便宜，可以賣到任何國家，並不全然要靠中國大陸市場。台灣企業
台灣沒企業家！問：台灣產業發展到目前有什麼限制，台塑企業還會往那些產業去投資？
答：講到台灣企業，可以說真可憐，台灣可說沒有企業家，沒有重工業。
民國38年，台灣光復後，日本留下來許來資產都被國民黨占領改為國營事業，但今天，造船、煉鋁在國際上排名都落到最後面，只有中鋼年產量維持600萬公噸，但和韓國鋼鐵年產已達3,800萬公噸比較，我們實在落後太多。
韓國鋼鐵年產量那麼大還供不應求，他們要賣給台塑企業還比別人貴，台塑企業六輕的鋼品還要向英國採購，為什麼？因為他們重工業發達，大部分鋼品都內銷。
現在韓國所有的建設，馬路等公共設施會那麼漂亮，都是因為鋼鐵工業發達，成為他們的主要重工業；台灣重工業竟輸給韓國，那是笑話。但是從目前的條件來看，我舉台塑企業在德州搭建的鋼骨結構為例，搭建一坪的成本只要新台幣8,000元，但在台灣搭建要2.5萬元，成本比別人貴很多。這也是沒辦法的事。
現在台灣的國營事業才要移轉民營。基本上，國營事業不移轉民營是不行的，但是要移轉民營，是相當困難的，用什麼方式移轉，是很大的學問。假如移轉制度設計不當，就變成四不像。如果是賣股票、標售，讓民間企業介入重整……重整是相當吃力的，那還不如蓋座新的。蓋新的，要大筆資金，民間那有力量，若是有力量，要貸款，金融機構及政府要不要支持？
我再舉我在德州投資五部汽電共生廠為例，當初這項投資預估要花費近2億美元，但是美國銀行借我2.6億美元，使得這項投資案不用花本錢就能進行。
另外，韓國三星集團，目前在全球嫘縈棉市場占據領導地位，主導全球嫘縈棉價格起落，但早期，三星集團跨入這個領域，一度虧損達10億美元，為何沒有倒，都是因為政府在背後大力支持。
但是在台灣，從光復後，沒有這個機會及環境來培養企業家。台灣那有企業家！
問台塑企業有沒有計劃跨入鋼鐵業？
答：早期是有構想，但是遭遇到困難。現在不考慮了，我考慮發展電動車。
問：早期你不是與燁隆鋼鐵提議要合資設大煉鋼廠？
答：設鋼鐵廠要有很多條件，例如土地在那裏？有很多政策問題沒有獲得解決，沒有目標，想都別想！油品通路
買全國加油站？
船到橋頭自然直問：六輕完成後，台塑企業油品通路是如何部署？是否會收購全國加油站股權？
答：要打開油品通路，事情一大堆，必須一步一步來。買全國加油站，要看他到底賣不賣，開的價錢如何；如果他開價每股要200元，價格那麼高，買了，我也會垮。因此，我想是不可能。
問：會不會與全國加油站策略聯盟，例如加盟台塑企業，銷售台塑企業的油品？
答：(王永慶愣了一下)船到橋頭自然直。
問：你剛講，一個好的企業家都有銀行來支持，依你來看，台灣的銀行對台塑企業的支持情況怎樣？你有沒有考慮再獨資開一家銀行？
答：假如台塑企業自己開銀行，要受銀行法的約束，籌資反而綁手綁腳，動都不能動。
問：台南科學園區日前淹水，副總統兼行政院長連戰立刻帶人下去看，並指示要解決問題，六輕現在還碰到什麼樣的問題，是不是受到政府相同的畫視？
答：政府有重視六輕，我們就很滿足了。
問：現在六輕還有什麼問題要政府幫忙解決？
答：沒有問題。(沈思一會又回答)有問題講出來也沒有什麼用。兩岸關係
一個天沒兩月亮
目前沒登陸計畫問：香港九七回歸中共，使得兩岸關係產生新的變數，依董事長觀察，未來會如何發展？現在去中國大陸發展是不是一個好時機？
答：對中國大陸市場我們也在觀察，現在假如要到大陸去投資，是有這個機會，但是在政府大陸政策戒急用忍的轉變下，香港又實施一國兩制，照說，一國只能一制，那有兩制。
俗語說：「一個天沒兩個月亮」，我的看法是一國兩制是行不通的，但是中國大陸可能有他的想法，也可能是對的，因此，目前的情況，我也在了解。如果有這個機會，我們才去認真考慮，不可能就不要考慮。不過，我要強調，目前我對大陸投資，一個計畫都沒有。
問：六輕即將陸續完工，運作也將步入正軌，一旦六輕告一個階段後，台塑企業還有沒有其他的投資計畫？
答：台塑企業美國德州廠準備還要增蓋一座年產100萬公噸乙烯的烯經廠，是世界最大的單一廠。
問：台塑企業美國公司是否打算上市？
答：目前還沒有考慮。週休二日
台塑將配合實施
但成本將會提高問：台塑在台灣是否會繼六輕後再進行擴建？
答：台塑企業是有這個能力，只要東西好，價格合理，原料還是有出路。
問政府推動實施隔週週休二日制，許多企業都已積極研商因應，台塑企業會採取如何做法？
答：大陸現在也實施週休二日，但是太陸實施的動機，是要每個人有工作做，是為公平起見。我們實施週休二日制，卻是減低競爭力。台塑企業會配合，但會提高成本。
問：現在半導體業相繼宣布大型投資計畫，台塑企業是否也打算進駐台南科學園區？你對半導體的景氣看法如何？
答：台塑企業轉投資南亞科技進行半導體投資，南亞科技已在林口工五買地，未來可以增設三個廠，並不考慮進駐台南科學園區。
台積電和聯電二家半導體宣布未來要投資4,000億元到5,000億元，這實在不簡單。不過，我認為，在一窩蜂擴建，未來半導體真的不會供過於求嗎，我實在很懷疑。因此，未來台積電和聯電若能再投資2,000億元或3,000億元，就相當不簡單。至於南亞科技，預估若要再蓋三個廠，大概也要再投資1,000多億元。
問：政府一直談提升國家競爭力，你認為該怎麼做？
答：我認為國家要有競爭，管理制度要得當，用電腦管制公共工程，就不會有漏洞，一切都透明化，就不會有關說，有貪汙。現在政府有關說，社會有黑道產生，完全是因制度不良，讓他們有機可趁，有利可圖。
問：你是否會和日本「經營之神」松下幸之助一樣，由幕前退居幕後？
答：我看要走一步算一步。
問：你的意思是要繼續拚下去？
答：當然，這不能放鬆，一放鬆，企業就垮了。做任何事業，這點要特別謹慎，一旦鬆懈，事情就無法徹底執行，事情就無法完整；不完整，就不成事。這是很危險的。
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